面对面 | 梅派大青衣史依弘：心里涌动出来的，才是有灵魂的

这个周末，梅派大青衣史依弘将携上海京剧院新版京剧《大唐贵妃》在江苏大剧院上演。

22岁就摘得“梅花奖”的史依弘，一直以来被外界贴着“叛逆”标签。这或许跟其成长经历有关。史依弘祖籍江苏溧阳，出生在上海一个普通家庭，母亲在上海体育宫工作，幼时就随母亲在体育宫学习武术和体操。1982年上海戏曲学校招生，10岁的史依弘劈叉、蹬腿、翻跟头，让老师们眼前一亮，正式入行学习武旦。她的老师张美娟是“中国第一女武旦”，老师希望她不只是吃青春饭的武旦，就将她推荐给中国戏曲声乐研究专家、京剧梅派研究专家卢文勤学唱功，这一学就是10年。

武旦与青衣，是旦角艺术的两极，鲜少有人能跨越，史依弘实现“天堑变通途”，个中辛苦和付出，只有她知道。

其后，她以“文武兼擅，昆乱不挡”闻名梨园界。扮相俊美清丽，嗓音温润动听， 表演细腻，风格多变 ，善于以丰富的艺术手段塑造各类不同性格的舞台角色。

“跨界”和“创新”，似乎刻进了史依弘的DNA里。

2013年，她在北京国家大剧院和上海逸夫舞台举行“文武昆乱史依弘”系列演出，一人独挑《玉堂春》《白蛇传》《牡丹亭》《奇双会》《穆桂英》5部京昆传统戏，更将青衣、刀马旦、武旦、闺门旦等不同行当一肩挑，引起巨大轰动。

2008年她将《巴黎圣母院》搬到京剧舞台。2019年又将香港武侠电影《新龙门客栈》搬上了京剧舞台，比去年爆火的越剧版早了4年。史依弘在其中一人分饰金镶玉和邱莫言两角，泼辣形象打破了她的“青衣”女神范儿。如此种种的创新更是吸引了大批年轻观众。

电影、电视、音乐跨界更是不在话下。2016年她参演了范伟主演的电影《不成问题的问题》，并荣获东京国际电影节最佳艺术贡献奖。今年开年，王家卫的爆款剧《繁花》中，她客串了剧中唱戏的“史老师”，只有几分钟，但给观众留下了深刻印象。她在剧中端庄大气，是梅派艺术的特点，也是史依弘的个人魅力。就在上周，史依弘与著名音乐人窦唯合作的全新单曲《长恨歌》上线，此前他们就合作过《胡笳十八拍》，窦唯苍劲的男声跟史依弘明亮的女声叠在一起，听得观众直想哭。

采访中，她反问记者：“我叛逆吗？我也是好多年才排一出大戏呀。”但不可否认，史依弘每次总把动静“闹”得很大。同时她也坦言，创新是要让戏常演常新，并且还能传承，不然就没有意义。

以下为史依弘自述：

一

这次来南京演出的新版京剧《大唐贵妃》，凝聚了梅兰芳先生和梅葆玖先生两代人的心血。

2001年，由梅葆玖先生牵头，联合国内多家优秀院团和众多艺术精英通力合作，将梅兰芳先生古装新戏中的巨制《太真外传》，结合梅派又一经典《贵妃醉酒》，打造成浓缩了梅派唱腔精华、融汇当下表演风格和艺术手段的交响京剧《大唐贵妃》，还融合了歌剧、舞蹈等丰富的艺术形式。

当年，剧中杨玉环和李隆基由三组演员分饰：梅葆玖和张学津，李胜素和于魁智，我和李军，整个剧组多达400多人，演出引起轰动，尤其《梨花颂》传唱极广，现在的年轻人一听到也都会哼唱。

2019年，上海京剧院在此基础上编创了新版《大唐贵妃》，由我和李军担当全剧主演，对原有情节进行了调整和梳理。我们在积极进行创新，比如第三场《梨园》中，编创、复现了“翠盘舞”，这是我的个人舞蹈，来展示梅派载歌载舞的艺术特色。

“翠盘舞”很难，因为没有任何资料，只有一张梅兰芳先生的剧照。梅兰芳先生的每一出新编戏都有一段舞蹈，这是他的特点，《霸王别姬》有双剑舞，《西施》有翎舞，《天女散花》有绸舞，《洛神》有拂尘舞。《太真外传》就是翠盘舞，我们通过一张黑白剧照编了一段舞蹈，舞蹈的时间虽然不长，但很有意思，很华彩。

这次来南京，我也知道买票的观众越来越年轻了，传统戏如何适应当下的观众，给我们提出了一些新问题和挑战。

我唱梅派，就要尽全力去保留梅派的精华，但传承的时候也发现，时代不同了，观众会出现不解。比如《红鬃烈马》的《武家坡》，王宝钏苦等18年，丈夫薛平贵回来居然先试探她的贞洁，这个薛平贵就是如今大家口中的渣男。然而不少传统戏里都有类似不合时宜的设置，这让今天的观众尤其女性观众看了很不舒服，甚至质疑“为什么这样的戏还在传承”。

是取还是舍？大家各有观点。我认为，我们在演古代戏的时候不能“穿越”，传统戏有它诞生的时代背景，如果用今天的思维和情感去连接这部分，可看性就削弱了。不过，为了呼应当下观众的心理，可以在细节上适当弱化和调整。我在演京剧角色时，都会代入现代观众的心理，无论是传递美感，还是表达情感，希望尽量缩短“距离”，能跟现代人产生共鸣。

二

从舞台到影视，我演过很多女性角色，包括《繁花》里的“史老师”。京剧是角儿的艺术，在舞台上，主演最是瞩目的，所以大家都说，史依弘演的都是大女主。但我在 《繁花》并不是大女主，而是一个点缀的小角色。

网友把《繁花》里我们那栋楼叫做“单相思大楼”，我、钢琴家孔祥东、画家陈逸鸣，是三位搞艺术的人。王家卫导演说，那段时期，上海欣欣向荣，大家都在努力，做股票做金融的同时，也有人坚守艺术创作，我们也是上海这座城市大背景的一部分。

王家卫导演本身就喜欢京剧，找我演戏之前就抽空看了我的京剧《锁麟囊》。对于《繁花》里史老师这一角色，他只给了我两个关键词“老师”、“爱听戏”，就是住在女主角之一的玲子楼下的一个爱听戏的老师。

我在电视剧中的表演，自然是带着梅派味道的。说到底，王家卫导演对我表演的认可，也是带着对梅派的欣赏。其实，观众如果仔细看王家卫的作品，就会发现，他的作品美学中也是有几分戏曲神韵的，无论是用色或是虚实相间的手法，镜头留白的意境，和戏曲美学一脉相承。

在此前，我也参演过电影《不成问题的问题》，也拍了京剧电影 《霸王别姬》。跨界对我来说，可遇不可求，如果有机会一定会去试一试，我很喜欢。

跟窦唯的跨界合作也很有意思。窦唯本来要给电影《不成问题的问题》写音乐，虽然最终没写成，但他听到了我在电影中的三段演唱，就跟制片人表示希望有机会跟我合作。好几年后，他准备录《胡笳十八拍》，就联系上了我。最开始我有点忐忑，毕竟没尝试过，不是戏曲，也不是京歌，就是窦唯的作品。没想到录得很开心，《胡笳十八拍》就像是蔡文姬的日记，回忆她从出生到今天走过的路，有一种深邃、辽阔的空灵感。

窦唯的音乐不是故意悲伤，听上去是缥缈的，安静的，自由的。就像梅派，永远没有过度悲伤，但直击人心，比如《霸王别姬》是诀别，悲伤在骨髓里，但演起来云淡风轻，而云淡风轻却是最悲伤的。因为我们录得太顺利，两天就录完，他就说“你把《百家姓》也融入吧”，我也唱了。

后来我们又录了《长恨歌》，这几天，他看到我在巡演京剧《大唐贵妃》，就定了3月16日上线。

三

1990年我22岁，凭借新编戏《扈三娘与王英》拿到了梅花奖，我演“一丈青”扈三娘。这个角色算是为我量身定做，扈三娘是一个全方位展现唱念做打的角色，武戏可能占了40%，文戏占了60%。

不可否认，当时我的文戏很稚嫩。我起初学的武旦，武旦与青衣，分属旦角的两极，梨园界鲜少有人能跨过去。从武旦跨到青衣，需要接触各个行当，比如学习刀马旦、花旦、闺门旦后，再一点一点规范到青衣。我跟着声乐家卢文勤学梅派唱腔，同时身段和表演也要一点点跨过去。

现在回忆起来，我那会还在上学，当时梅花奖的获奖名单刊登在人民日报上，班主任看到后让我请客，我说为什么，他说你拿了梅花奖。我给吓出了一身汗，梅花奖的含金量可想而知，是戏曲人毕生追求的最高目标，我才22岁啊。我不仅愣了很长时间，也很紧张，我觉得自己够不上这个奖项。

当时很多人也发出了质疑的声音，说我吐字不清，走得太溜，转身太快，眼神也不对，不像文戏演员那么有味道，没有慢悠悠的劲儿，一看就是唱武旦的。所以我战战兢兢地领这个奖项的同时，也知道要让自己实至名归，就必须加快学习和突破，后面我就使劲补课，把欠缺的都补回来了。

我的成长经历确实跟别的京剧演员不太一样，我从不给自己设限，除了梅派，我也学程派荀派等各流派。演员就应该有无数种可能，如果有这个能力去驾驭，就应该去放飞。我虽然不是出身在梨园世家，但京剧是规范的艺术，7年戏校打基础后就要拓展自己，不能拘着和保守，不然京剧怎么可能跟着时代前进呢？

后来我改编了两部戏，一个是国外故事《巴黎圣母院》，2008年首演，现在叫《情殇钟楼》；一个是电影《新龙门客栈》，2019年首演。

像《新龙门客栈》，有人说：你的人设是“梅派大青衣”，那么端庄，不要去塑造金镶玉这么野的西北姑娘。但我觉得，艺术的有趣就在于角色的生动。我们认认真真打磨了三四个月，在上海一开演就很轰动，后来还去国家大剧院演，为了让这个戏能常演，我们又做了一个精编版。

现在快5年过去了，你问我还有什么新的改编计划，我想说，我没有太大的宏伟规划，我到了承上启下的年龄，既要演戏，又要尽我所能将我的戏传给年轻一代。当然，如果有合适的题材，合适的角色，我还是想在力所能及的情况下去做。

大家老说我在创新在叛逆，其实我没那么高产，从2008年到2019年就这两部。我敬畏京剧艺术，它也给了我很强的养分和支撑，使我拥有较强的精神内核。

创新很难，不过看到观众喜欢，我也很开心。我认为，创新剧目要慎重，起码要能打到60分以上才算过得去。如果心不动，花里胡哨的，只是走程式的话，不是艺术。而从心里涌动出来的东西，才是有灵魂的。不仅要让今天的观众认可，还要能常演常新，只有常演下去，才有可能成为可以传承的经典剧目，这才有价值，不能为了拿艺术基金或奖项而演一两场就完事，这是没有意义的。

文 |  扬子晚报/紫牛新闻记者 孔小平

拍摄 | 于房浩

剪辑 | 曾宏亮

（本文照片由受访者提供）

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校对 徐珩

编辑 : 王睿